从制造商的反馈来看，人们普遍对短期进展预期不高，在不断探索过程中，但长期发展方向坚定，24H2有可能大规模成交。由于样品测试结果良好，除C公司逐渐尝试进口，预计24H1实现小批量进口，后续大规模生产需要考虑成本问题，预计24H2形成稳定（长卷、宽、高利率）低成本生产线，传统铜箔价格或以下，后续开始实现渗透加速。
一、对技术路线的看法：
制造(综合多家公司的观点)
除了PTL，磁控+双边夹水镀(或中间+蒸镀)基本都是初始布局，比较容易生产出产品。想法是先通过产品打开下游客户，再考虑后续的长期量产路线。
滚筒水镀是目前行业期待的产品。比如金美计划后续50%的滚镀，很多公司都在观望明毅电子的设备效果，一些反馈在原型上滚镀的沉积铜得到了明显改善。滚镀的主要原因是滚镀提高了效率(提高了自身的水镀速度，降低了磁控厚度)，优化了宽度。磁控宽度不是问题。滚镀宽度提高后，可以更好的匹配不同下游电池厂的生产线(如比亚迪900+、宁德500+，减少切割损失)。
从长远来看，全干法(主要指磁控+电子枪蒸镀)具有诸多优点，但成本端和供应端存在较大差异。从长远来看，全干一体机生产效率高，无污染，质量好。蒸镀高温对薄膜的损坏、进口设备的成本和核心部件电子枪的供应仍有待解决。德国冯阿登的电子枪供应在中国有限，日本进口的稳定性较差。许多国内PVD制造商都在积极布局，我们认为这取决于每个核心部件的锁定和温度控制部分的优化能力。
基膜：基膜领域的下游和中游倾向于PP。如果PET切割是密度优化，但制造商不太关心这两条路线的差异，供应商通常认为它不会短缺。
粘接法PTL认为可行性高，成本为3元/平，预计明年6月产能形成。但业内其他人认为难度较大。
二是核心竞争力行业的特点
目前，大多数资源倾向于对PP基膜表面进行改性。在早期阶段，Know-how非常强大，开发了稳定的大规模生产改性参数，测试成本相对较高，测试卷的成本需要40w，因此在目前阶段，我们仍然倾向于成为一个技术壁垒较高的行业。
保持复合集流体后续分化加强的观点:
设备端：三福、道森、骄成、东威
制造端:宝明、英联、东材、普泰来
附1：A公司交流
Q：明年要做多少平复合集流体？
A：复合铜箔的有效产能为1亿平方米，跟随市场步伐。明年6月投产，采用粘合法。设备已经完成，最重要的是系统最终出来匹配我们的粘合工艺，需要时间来定性大卷。工艺路线100%通过。如果不是我们未来市场上的铜箔和铝箔，基本上是黑色技术造成的。原则上，我们的方法一致性和稳定性最好，成本最便宜。。
Q：复合铜箔的后续成本？
A：复合铜箔总会到3块，复合铝箔总会到4块。主要路线是粘合的。
Q：复合铝箔何时投产？
A：已经投产了，现在A公司用我们了。
Q：复合铝箔产能？
A：一年几百万平。
Q：定价？
A：复合铝箔市场价格比较高，8-10元，复合铜箔还没出来。
Q：复合铜箔价格预期？
A：市场价格应该是4元。复合铜箔的优点是比铜箔便宜。H2预计明年将接近4元。如果我4-5元，我们愿意阻止其他可能性，让其他企业不要错配资源。估计3元可以杀死所有的铜箔。现在让我们来看看一步法和两步法。它们的成本与我们的不同。
附2：B公司交流
Q：蒸发一体机选型？
A：第一个是试验机型，600件，第二个是1350件。目前，世界上只有一家企业生产这种设备，也是一种试验机，不是量产机型。所以不敢直接上成品机，成本比较高。溅射一体机是直接制造的成品工作实验机，但蒸发必须先跑出实验机型。我们现在的调试进度比原来设定的目标慢一点。主要原因是只有一个设备。如果我发现了一个问题，我无法验证。我必须停止设备或出现问题。真空破裂后，我必须打开设备，然后制作哪个链接，然后重新发现问题，然后解决问题。
Q：第二台1350可能不够，对吧？
A：最终希望未来能实现1650的有效宽度。
Q：核心部件现在如何与上游合作？
A：大多数进口部件对我们来说没有瓶颈矛盾，只有其中一个。目前，我们也是中国至少应该能够购买的独家大功率电子枪。对于整个溅射蒸发一体机来说，电子枪更为重要。此外，我们还有其他的储备解决方案，因为我们不能把所有的希望都放在一个家庭上，我们也希望有其他的爆发继续这样做。
Q：磁控一体机的成本优势是什么？
A：与磁控溅射和水镀相比，磁控溅射和蒸发一体机的优点：不同之处在于它们是真正的一体机。一次性基膜贴片、卷对卷和双面各种电动汽车不需要在搬运或物理化学方法之间切换。在成本方面，溅射蒸发一体机可以实现镀铜12-15米，镀铝是 15 在整体成本方面，综合成本包括设备折旧，此外，电费和劳动力约为3.5元。能否达到3元、2元甚至3元，需要等到转移后再进行优化。与目前的电解铜箔相比，电解铜箔的成本降低了30%。目前，电解铜箔的成本约为5元。目前两步法的理论成本相对较低，但良率太差，实际成本约为6-8元，必须卖到10元以上才能保证利润。
Q：磁性控制可能没有太大的不同，但我们的蒸汽和水电镀会有一些成本差异。水电镀更简单，成本也会更低。毕竟，蒸发仍然涉及到一些铜熔化到其他情况，这应该会更贵吗？
A：首先，我们的溅射不同于两步溅射，效率远高于两步溅射效率，可以确保我们的成本更低。例如，在相同的速度下，我们的溅射可能会达到相同的速度 200 纳米，他们可能只做几十纳米。第二点是蒸汽镀和水电镀的区别。水电镀需要熔化铜。它们都需要将铜溶解成铜硫酸溶液，然后在其中吸附。在电流导电的作用下，它们被吸附到我们的阴极管中。它们是薄膜。目前，水电镀的运行速度约为10米，实际上与其他家庭不同。客户可能会给我67米的反馈，我们也会以15米的速度蒸镀。这就是为什么我们谈论的是综合成本。我们唯一能做到的就是高温蒸发，以前做磷酸层。每个人都有能量差距。
Q:比如它的电费成本比较高多少？
A：高不了多少，因为电化学本身也是耗电的，因为铜也要溶解，但是可以加硫酸。
Q:就像外面一样，它有氧化铜的铜粉，它直接溶解在水中。所以电可能会少得多吗？
A：少不了多少，整个电费在里面的比例也不是特别高。两个环节加起来的电费成本比例大概是 30% 大概，但是磁控占了很大的比例，一半是15%的电费，也就是5毛左右，比我们低3毛左右。其实差别不大，实际运行速度也跑不到这些。
Q：有些企业使用电子枪，然后其他中间没有使用这个，会有什么区别？
A：电子枪用于蒸镀，而不是磁控。磁控溅射不需要电子枪。
Q：溅射蒸发一体机是否进行了长卷测试，可以保持其均匀性和稳定性？
A：现在我们还没做过，太难了，因为今年年底才能做出第一款正式产品，到时候才能做出来。
Q：大概需要多长时间才能从这个产品掉下来，到我们去中试？
A：事实上，我们为他预留了两个月的调试和优化时间，然后加上电池厂测试和材料厂测试 4 一个月基本上意味着我们今年可以出来，明年上半年我们可以有明确的结果。真正的行业可以在明年年底实现 0 到 1 突破已经很好了。批量生产从明年下半年开始，后年大家都可以大规模做，这个行业已经很好了。
Q：后续规划，最近有一些业务努力，主要是哪些领域？
A：什么是延伸现在不适合说，方向定位是高端设备，可能像半导体，像其他一些精确的方向。
Q：我们用现金购买这一块吗？
A：我们可以做很多方式，现金应该对我们没有压力，因为出售资产返还现金主要是为了投资一个新的方向，明年启动再融资计划。
Q：溅射蒸发一体机的价格和毛利率？
A：目前对外价格的定价大概在 6000 万，只有磁控溅射的一体化机会比较贵，因为它的效率确实高于溅射蒸发。溅射蒸发一体机年产可达1Gwh，然后通过大宽度，包括进一步提高速度，争取年产1.5 Gwh，那就是这样的按照 1Gwh，6000 事实上，万台设备的投资并不昂贵。现在两步法没有什么不同。在毛利率很高的情况下，保证首价定价标准，毛利率在50%左右。
Q：1.5Gwh的价格将来会改变吗？
A：目前很难说，理论上会有变化，因为你的宽度应该更大，设备成本也会增加，包括里面使用的材料。但是你的晋升肯定不会比他买的晋升那么大。例如，我可以卖掉它，也就是说， 7000 万和 8000 万，那我可能卖不出去。 9000 万，但是如果按 6000 万算的话，你提升 1.5 就要卖到 9000 万，那对我来说可能会增加。 1000 成本上我可能会增加500万，那么价格可以多卖，1000 万，是变成了7500，还是比他们原来有折扣。
Q：下一个客户现在对交付有什么指导吗？
A：像诺德这样的产品基本上是根据不同的产品，在6 到10个月。然后其他一些客户现在谈的比较多，现在大家都在等第一个交付。
Q：第一台600是试验一体机，试验和正式有什么区别？
A：就像两颗豌豆一样，只有宽度。600宽基本上可以满足所有电子工厂的需求。
Q：包括明年在内的第四季度怎么看？
A：今年还是有信心按照既定的年度经营目标去做。
去年第四季度确认的收入和利润应该比前三季度增加，理论上今年会更高。我们的前三个季度是 1.3个亿。
Q：现在一体机能做PP工作吗？
A：不光是 PP的，连 PI 所有的模型都可以尝试。我们不选择基膜，只需要对膜材进行一些处理。最好配合膜材厂的响应过程。这种处理是集成的，但有些产品不是，有些产品是辅助设备。
Q:枪齿有多大？据说很难把枪体做大。
A:目前枪齿高是 3.5米，宽度不到2米，整条线长约15米。
Q：明年传统的收入目标？
A：根据我们目前在手的这些，包括其他还没有确认收入交付的，至少可以保证比今年增长，增长不容易说。
Q：订单付款结构？
A：行业公司破产较少。相对来说，付款条件会放松一点，比如给他3421，但有的还是会坚持。 4321。
Q：国内外订单明年兑现的大概比例？
A：主要是国内，国外也会遇到问题。电解铜箔也是一种化学方法，在欧洲和美国一样慢。日本和韩国也是如此，每个人都相对较慢。
Q：降低产品成本的路径是什么？
A：该行业的设备并不贵。就单gw电解铜箔而言，公司当时应该投资单gw 2000 万左右。但是铜箔隐性成本高，占地面积大，所以我们的设备是1gw。综合投资，包括客户厂房的施工期间，我们总共要求高度。 3.5 米高，加上下面的支架 5 米，正常的工厂可以工业上楼，以前的设备很难工业上楼，可能都是大面积增长。在综合成本方面，客户不会增加金额增加多少成本。
在未来，我们可能会继续降低设备的价格，重点是根据客户的需要。如果客户不想要这么高的功率，只想生产一些产品，公司机器的一些核心部件可以用国产代替，比如电源。你不需要打开这么大的功率。这样的产品也可以用国产制造，成本可能会大大降低，或者根据客户的定制需求。
从我们企业的角度来看，我们将继续降低成本，努力利用这些国内部件，实现更高的功率，使利润率更加丰富。即使在未来，面对行业技术的成熟时期，它也会比成本优势更高、生活更长。
Q：一体机成本？
A：一般按系统进行，如溅射系统、安全罩系统、空间系统、业务系统等。
Q：如果磁控溅射一体机能占多少电源？
A：也不低，就像电源一样，可能会买很多电源，预计会在里面 20% 以上。
Q：然后就像分子泵一样，比例也很高吗？
A：分子泵还可以，最贵的是电子枪。还有很多空间可以降低。就像电源一样，我们现在可以使用国内电源。现在我们正在调整它。如果我们能打开它，那就是 如果是30kw，可以这样更换进扣。一台设备的成本可以节省100多万元。电源使用 AE。
Q：合肥玉驰用分子泵吗？
A：现在都是进口的，分子泵很重要，因为如果分子泵不好，真空时会炸泵。其实从我们整个泵的角度来看，进口的还是比较多的。未来是本地化，降本空间还是比较大的。理论上，如果该设备在未来能够实现成本 2000 万，再能卖 5000 一万，毛利率会更高，我们的设备价格也会下降，现在可能是3000万的成本，要卖 毛利率6000万，50%。
Q：诺德和汉庚和公司下了订单，是磁控溅射一体机，还是蒸发和磁控预付订单？
A：汉武是两种产品各一种，目前第一批是两种各一种，诺德都有。预计明年交付。
汉代工厂还没有建好。例如，有其他方法可以找到附近的工厂，或者简单地使用我们的工厂进行生产。公司也可以做第二个。此时，客户可以来看和打样。ATL、CATL、这些中航都在催促汉代要产品，这种小单汉已经收到了很多，只是没有说出来。
Q：以前设备制作的复合铜和复合铝实际上已经送到电池厂，然后下订单？
Q：复合铜是，但复合性能刚刚开始做，只是在尝试，优先考虑铜，因为从我们的角度来看，铜箔是未来，铝箔只是过渡，因为铝确实增加了太多的成本，现在复合铝箔至少比原来的延迟铝箔成本高四五元，4-5倍。
Q：蒸镀设备，大概价格？
A：2000 年产超过1Gwh，因为宽度更大。我们所有的产品都是双面镀。这很难，但它有一种成就感。
Q：这个比还便宜很多。现在客户对接怎么样？
A：没说比他们便宜。爱发科并不像我们想象的那么贵。我们得到了它 7000 很多，或者里面用的东西不一样，如果客户用电子枪也不是这个价格。
Q：磁控溅射一体机有多少订单？
A：现在有两个，还有很多话要谈，都在等客户交付。它是在今年4月底完成的。
Q：第四季度业绩确认收入吗？
A：不一定。根据我们的研发费用，我们可以看到我们是否能够满足它。如果我们确认收入，我们就不能进入研发费用。今年的成本超过2000万元。
Q：这与研发费用有什么关系？如何考虑是否确认？
A：这属于研发产品。确认放在里面，确认研发并不意味着你想确认确认，现在研发成本会计准则更有限，如果确认为设备收入，研发成本今年可能不满足高科技的最低要求，这是 2000 多万，在这个设备上投资 2000 研发费用超过1万元。也许今年总公司在这里投资了洪田，洪田今年总研发费用可能是五六千万，这样就少了 2000 多万。
对于企业经营来说，首先要满足高企业的要求，高企一年所得税给我省 10 一年，一年 3 个亿利润， 10 个点就 3000万，如果说今年R&D费用不够，然后高企复审通过，那就麻烦了。
Q：复合铜或复合铝，尤其是复合铜，是铜箔厂不断迭代的阶段，然后给电池厂送样。电池厂说材料可能需要改性，然后迭代回来。铜箔厂在这些过程中有很多迭代，knowhow 在设备的这一端，它可能会反过来对设备方面提出一些要求。那么，我们三方现在是如何共同开发的呢？沟通机制？
A：首先，关键在于设备制造商和下游客户在实际使用过程中的一些好意见，包括过程调试过程中的一些反馈。我们将在新一代设备中反馈。有些事情现在可以改变，有些事情现在可以改变，有些事情不能改变。从整个沟通机制来看，我们仍然是一种密切的沟通关系。
Q：我们会直接从电子厂了解循环测试的性能吗？
A：可以理解。但是电池厂不是外部的，我们只是有些人拍照，他们不会发送。我们也可以理解这些信息，如延展性，产品在方阻，延展性可能会变差，因为在高温环境中运行时间长，会碳化，你的延展性不够，冷却更好，减少溅射过程中膜的热损伤，进一步提高冷却性能。
Q：所以现在绑定的客户是诺德和汉武，那么哪个电池厂和他们合作呢？
A：大多数电池厂都送去了汉代的产品。
Q：诺德现在对复合铜箔的态度。
A：我认为诺德现在正在尝试不同的制造商，他不仅仅是买我们的。诺德本身就是用铜箔做的。它可以做铝箔，但它不能放铜箔，它的优点，电解铜箔，在一些添加剂，其他薄膜或深刻的经验积累。
Q：感受传统和这种紧迫感。比以前怎么样？
A：现在都结束了，嘉元，诺德，中一也在做。
Q：腾胜也能做一体机，了解这种情况吗？
A:至少目前我们还没有看到，因为我们知道他的2.5代设备是和汉武一起制造的，而不是一体机。磁控溅射可以制作双面涂层。现在他们不能做，只是来回，我们是涂层，设计4米，目标5米。
Q：对高温的担忧，溅射蒸镀温度较高会对膜造成损伤吗？
A：这样做的核心是张力控制和温度控制。此外，过程中的各种充放电保证不穿孔。应该说，我们的设备在这些方面具有明显的优势。为了抑制热损伤，包括添加冷却，我们积累了很多。整个薄膜最怕高温，因为它不怕拉或拉。是的，然后温度一个接一个地接近打火机。这些东西已经通过冷却系统解决了。
首先，电源是加热。只有当目标材料不断加热并达到高温时，目标材料才能在电流的作用下变成铜离子并吸入。对我们来说，你应该确保成膜时温度必须控制低，因为高温不会相互干扰，关键是溅射成膜时。
Q：温度控制取决于冷却系统。系统的主要原理是什么？
A：它不是在一个方面。在许多环节的设计中，包括旋转目标材料，在旋转过程中冷却表面也会有一些机械冷损伤。此外，例如，在通过过程中，我们还将对空气中的电离子进行一些其他处理方法。这样，它可以直接降低温度。如果空气中的游离电离子较少，它就不会积聚在薄膜上，也不会给它热量或烧伤。
Q：现在需要等到我们的大卷来，再给下游吗？。
A：不，大家现在都很关心，在等订单，下订单要等大卷。
Q：现在大卷什么时候出来？
A：希望能在这个月底和下个月说出来。
Q：工业化，毕竟现在是小批量，如果大批量的话，会有什么问题吗？
A：产能瓶颈呢？要动态地看它，目前的产能，不能说是盲目的扩张，我们可以在今年年底扩张 20 台湾产能，月产达到 20多台，明年年底我们计划达到100台。然后你必须根据客户的订单销售订单。在未来，一些核心进口零件可能会延迟我们的速度，尤其是个别零件，但有办法解决。比如以前有的公司直接把这个设备的全球产能包了，其他家庭买不到，不排除。那我们应该不会遇到这样的问题。大部分，比如电源，大部分都是通用的，不会说这些明显的问题。只有少数电子枪涉及军事半导体，才会出现这样的问题。
附3：C公司交流
Q：如何看待设备开发的路线？
A：从我的角度来看，设备的开发不是由设备厂决定的，而是根据客户的工艺需求来开发的。设备厂只提供实现客户流程路径的工具。考虑到成本因素，与客户需求相匹配、操作方便、操作方便是很重要的。2018年，我们首先使用PP作为材料，但后来市场上更多的趋势是突破一些PP工艺路线，特别是在处理一些工艺困难时。采用全压法的PP在实现较大厚度时面临着很大的困难，特别是在全棉法中采用磁控和灯柱。在这种情况下，材料会释放出大量的热量，导致PP无法承受如此大的热量，容易变形、胶化和脆化。二是成本。在真空状态下，铜箔会自由形成并分布在膜和腔内，使得有效利用率难以达到50%。第三种电费占了相当大的比例。良率也比较弱。从我的角度来看，磁控和水镀更好，磁控在30到70纳米范围内更经济。另外，水镀处理剩余的900多纳米工艺，因为水镀在同层厚度上比较便宜。
Q：滚动和双边夹的效果更好？
A：18年来，滚丝效率低下，出现了一些结铜问题，开发了双边夹。后来开发出的双边夹法在实际应用中更为常见，而滚丝法则逐渐被取代。从客户的观察来看，大多数人更喜欢使用双边夹而不是滚动夹。双边夹相对更方便，效果更被认可。当然，随着工业的发展，可能会出现新的方式。一开始难的是结合力，下半年就足够解决了。
Q：金美的量？
A：大规模生产的定义有点模糊，但如果以每月10万平方米为标准，一年前就已经实现了。然而，实现每月100万的交付量仍然是一个遥远的目标。他们每个月都有固定的数量，10万级的数量正在向外发送。事情已经做好了。现在我想更多的是降低成本和提高效率。最终的逻辑是廉价和困难的。
Q：每个月对应多少G？
A：铜箔1GW是1000万平方米。很难谈论电池级别。没有所谓的量产第一年。一条线出来，不能直接订几条。设备容易做，工艺难做。工厂里的人和技术储备都不是简单的复制品，所以产能要慢慢爬。金美也从一个月几万平米开始慢慢爬坡。铝箔设备没有添加太多，但是良率、利用率、工艺和人员都在慢慢上来。
Q：关于金美宜宾的新生产线，从这款设备的采购来看，能给多少？
A：目前，我还没有收到金美的订单，只是在谈判阶段。从技术角度来看，金美的新生产线并不是简单地购买设备，而是在考虑整个产品的生产过程。设备调试是一个边试边调试的过程。金美的产品质量仍然相对较好。
Q：是磁控还是蒸镀？
A：都有。铝箔为蒸镀，铜箔为磁控+水镀，后者设备于20年3月下单，12月交付，调至21年9月。9月30日第一批工艺需求。实现目标是给金美1m7，后1m35，现在宽度也是1m35，与东威相匹配。如果确定磁控+水镀的最佳工艺路线没有问题，1220的有效宽度为1m41m5，那么我们必须跟上磁控端。首先是路线，其次是宽度。磁控膜的有效宽度和水平尺寸应根据客户的工艺要求进行匹配。在实践中，我们发现一米三五的模型比较合适，不应该超过一米七，一米七太难了。薄度和宽度是设备研发和生产中的挑战因素。膜越薄，制备过程中难度越大，宽度越大，整个过程难度越大。生产线的速度每分钟可以超过20米，这是非常好的。
Q：就像磁控一样，现在大家都做这135吧？在我们的实践中，如果要加宽这个宽度，很容易说吗？
A：从技术上讲，我给重庆做的是1.7米，实际上是1.65米。东威水镀线为1220，因此改为135。它是滚动的，效率不高，之前做到了2米，双边夹厂家做到了两位数。
Q：十米以上的速度对应什么良率？
A：良率的定义是不同的。我们的定义包括边缘切割和边缘缺陷的处理。例如，如果在制备过程中出现缺陷，我们将切割边缘。在此过程中，根据缺陷长度或整个段落的长度计算良率可能存在一些差异。
Q：如果不算裁边，良率呢？
A：要达到90%以上，最终的目标可能是好的。每次提高一点的压力，都需要很多心思。
Q：为什么速度差距这么大？
A：速度差可能是由于每个工艺人员的水平不同。设备设计和设备投入运行后，材料厂需要根据实际情况探索设备的特点，进行改进，导致各设备的性能差异。为了提高设备的效率，材料厂人员需要对设备进行调试。
Q：良率会受到提高速度的影响吗？
A：是的，在提高速度的过程中，首先要保证产品质量高。
Q: 相关设备供应商提到的双边夹设备能否达到10米以上的限速，是什么原因导致同样的东威设备，有的可以达到10米，有的只能达到5米？
A: 这种差异可能来自于工艺的差异。各工厂的工艺人员需要探索设备的特点，进行调整和改进。
Q: 一些传统的铜箔厂长期使用电镀，但他们怀疑双边夹的工艺，认为其产品的均匀性不如电镀。最后，我决定采用一步法。你觉得怎么样？
A: 首先，双边夹紧过程的均匀性确实是一个需要注意的问题。如果电流附着在铜离子上，如果均匀性不好，就会有问题，薄的地方就会很薄。不均匀的问题确实存在，但这并不意味着双边夹紧过程本身并不好。一些工厂已经找到了解决这个问题的方法来看看如何克服它。解决电流均匀性、槽中铜离子的分布等问题。
一步法的新思路出来是好事，最后看谁的良率上去了，成本下来了。
Q：金美愿意一步一步地与我们合作？
A：目前还没有开发工艺项目。当时试过全干法一步法，太难了。PET真空全干法，当时熬了48个小时，最后膜都碎成碎片，成本无法承受。当时只用蒸镀。磁控+蒸镀可以。当时我们受到实验条件的限制。如果我们没有成功，并不意味着别人做不到。我们会继续关注，但在这个阶段，我们会更多地考虑磁控+水镀的路线。
Q：量产成本？
A：复合铝箔更容易拆卸，铜箔有水镀，30纳米，70纳米成本不同，不易拆卸。铝箔：1)PET原膜；2)电费；3)设备、人员等。
Q: 目前复合铝箔的成本是多少？
A: 三块五以内，按60%的良率计算。
Q: 量产良率达不到
A: 有缺陷的不好。对电池厂而言，最低要求为5公里，铝箔最好达8公里。
Q: 铝和铜，铝设备更依赖吗？
A: 铝设备，无论是爱发科的一次性成型还是多次成型，最终都取决于成本。一次性成型，如爱发科，拥有数千万台设备。我们应该考虑设备折旧来估计客户接受的价格，然后看看容量。设备容量越高，设备价格就越高。制造设备就像制造一把枪，但同一种枪的客户可以产生不同的效果。
Q：如何计算铝箔的成本？
A：60%的良率假设每月投产100万平方米，最终出货60万平方米。在成本计算方面，可以考虑在一个月内进行估算。根据计算电费、人员工资和其他成本，以及本月你完成了多少平方米的产量。
Q：重庆的量产能力如何？
A：铝箔的量产能力超过50万平方米/月，铜箔的量产能力超过30万平方米/月。
Q：铜箔的出货量比铜箔快吗？
A：铝箔可以有资金。提高铜箔出货量的关键是确保工艺路线运行，成本低于传统。每个企业都在探索最有效的工艺流程，这是一个逐步优化的过程。
Q：良率要多少？
A：在良率下加速是必要的。
Q：铜箔的良率已经超过了铝箔？
A：差不多。
Q：金美有用蒸镀吗？
A：没有。
Q：金美的工艺环节有哪些改进空间？
A：或者在磁性控制方面。铜箔中磁性控制的成本相对较高，磁性控制为30纳米，比水镀30纳米贵得多。有些客户必须达到70纳米，然后进行水镀，所以磁性控制的成本必须很高。
Q：铝箔市场销量？
A：铝箔用于高镍8系列9系列。目前，有三家复合铝箔制造商可以稳定运输：金美、柔性地震、钠力等。金美和柔性地震股东长宇共同做到了这一点，长宇有20年的铝镀铝经验。现在许多制造商都没有以前的积累过程。铝箔已经上了车，这是一个非常确定的产品，但新制造商不仅可以购买设备进行大规模生产，而且需要逐步学习和掌握工艺技能。
Q：金美现在做全干法？
A：没有。纯干法已经尝试过了。金美注册专利，或PET，我们知道这不是PET，所以它可能会尝试一些错误的信息，让别人尝试错误，用时间改变空间。纯干法的问题在于成本、良好率和技术上都很困难。纯干法的温度控制非常困难，设备不能绝对冷却，即使能实现良好的温度控制，设备成本也必须非常高。
Q：环保成本等水电镀的隐性成本？
A：和水电镀一样，电解铜箔也会有这样的问题，环保应该不是大问题。
Q：磁控、水电镀良率？
A：一步能做的不要用两步，要用两步。但是技术上还是要用两步，揉成一步太难了。
Q：铝箔干法生产的关键成本和难点是什么？
A：铝箔生产的关键成本和难点主要包括成本、良率和技术难度三个方面。技术难度主要是温度控制。
Q：靶材利用率？
A：能达到60%，但超过70%的说法可能会被夸大。板材的设计和利用率可能与板材的类型有关，如平面法、旋转法等，平面法较差。例如，膜的有效宽度为1m35，靶材为1m6，靶材的设计长度可能超过膜的实际长度，以保证边缘的均匀性。目标材料一般设计为11mm厚，在实际使用中，当目标材料的厚度降至3-4mm时，就会被击穿，这里去掉30%。
Q：回收呢？
A：回收板材时，回收价格按铜价计算，但购买时应考虑加工费，一般在每公斤105元左右，包括加工费约35元。
Q：为什么这么久没有量产？
A：大规模生产需要成本控制。
Q：金美肯定产品已经上车了，所以产品还是不行？
A：如果成本达到3元/平，肯定可以量产。
Q：水镀金属层密度不足会影响光度吗？
A：水镀的生产确实涉及到氧化铜粉、阳极等多种工艺和材料选择。这些因素会影响最终产品的性能和良好率。
Q：纯干法生产的产品性能更好吗？根据我了解到的数据，纯干法生产的产品a样性能和良率在电池厂中似乎排名很高。
A：不太了解。
Q：金美测试已经通过，但还是要看量产。除非一步法比两步法量产，否则不愿意切
A：金美三步法，蒸镀主要是为了提高效率，蒸镀效率比磁控快。如果磁控10米，蒸镀150米，效率会很快，成本会直线下降。
Q：金美倾向于滚镀？
A：滚镀和双边夹必须得到市场的认可，否则会有问题。双边夹应优于滚镀，但可能涉及专利风险。
附4：D公司交流
Q：设备选型？
A：这次远东开发了自己的公司。瓶颈采用两步法。样品，2000米卷没问题。出3000-5000米的都是假的。磁控溅射，流行点，为了提高电流的效率，温度控制不能控制，200米，1000米磁控制问题发生了很大的变化，会突破膜。两步法，为了做好良率，PET只有5 6米/分钟。只要水电镀的前道做好了，电镀就可以了。磁控不好，效率高，20-30纳米，2欧，电镀10米都做不到，只要薄，电流一打开，就会被击穿。两步法已经瓶颈。磁控不是一件好事。无论是磁性控制还是蒸镀，只要温度失控，所有离子的粒径方向、间隔密度、膜损伤和效率都会出现问题。不能保证1000米的温度。现有工艺升级、设备定制化、汇成、东威、腾胜、三孚等内部研究，新设备不谈，只要是工艺经验。工艺布局最差的是两步法，或者直接冲量产。不算磁控，计算膜水电镀，量产最好20米，否则成本无法降低。复合铝，一次成膜，多次成膜，并不简单，复合铝箔设备买不到产品，还有很多问题。对于复合铝，我们多次采用少量蒸镀方案，对于氧化铝等方案都是无用的。
一是破孔问题。第二，良率问题，50%好。第三，效率问题提不出来。第四，设备成本。一条线最多0.5GWh，成本降低到3000万/以内GWh，下限20米/分钟，设备成本压到5毛左右，否则不敢布局。和BYD、远东电池聊天，只有这个降低成本的空间，其他都没用。复合铝箔不仅解决了安全问题，还解决了纯铝箔断带的问题。现在铝箔的良率只有93%，复合铝箔得到了改善。
Q：目前设备选型定了吗？
A：不确定，我们探索的核心还没有达到远东的阶段。我不敢对设备厂说太多，也不敢保密。领导者也想这样做，但团队太糟糕了。一些研发和机械经验也可以帮助我们保守秘密，但我们仍然不敢买，或者找到汇成、腾胜、东威、海格等。
Q：夹边辊压方案？
A：后期肯定会颠覆。不管是不是双夹，至少宽度是错误的。现在生产样品并运行少量样品没有问题，但1m2的宽度太固定，接线率低。例如，BYD900的损失很大。它更倾向于导电辊，可以适合每个电池的切割，但这是第二阶段，比控制成品铜箔更简单。首先，确保第一阶段进入市场，而不关心接线率。
Q：金美？
A：是辊的，不是夹边的。
Q：铜渣造成损坏，能解决吗？
A：三福的电镀线没有铜，这个问题已经解决了。确保一周内没有铜就可以了。英国联盟看了看，两三天没有铜。即使铜三天，我也可以维护三天，铜没有结合力，很容易去除。三福最大的问题是阴极辊，每个槽很多，传动装置很多，一旦出现小问题，生产线就会挂断。精度要求高，均匀性不是核心问题。
Q：先导水电镀？
A：没有提供任何供应。它只有复合铝箔和C的订单，给出了技术要求，但薄膜还没有出来。他们也想与远东合作，但仍在图纸中。但我们仍然质疑它的技术基础。而且领先的价格也不低。
Q：三孚路线没问题，是精度吗？
A：是的，如果我们连续一个月不跑出故障，我们愿意购买，以确保稳定性。材料和材料都很好。前面是平的，后面有轻微的褶皱。我相信它可以调整，但这取决于如何确保稳定性。今年卖了很多，有4-5个。不要先看多少钱，只要公告有效
Q：嘉元对路线犹豫不决？
A：第一步是两步，但设备还没有运行。一步两步的关键不在于如何定型，而在于内部技术。洪田专业是物理，我们专业是化学，专业领导。
Q：电子枪+蒸镀？
A：还是这样做吧，上电子枪，只有这样做才能做好温度控制。
Q：道森考虑其他供应商？
A：他们得不到法埃德纳，我们还找到了代尔夫特理工大学的副校长作为中间人，没有销售渠道。真空方案必须使用电子枪。在半导体上，CVD最初是磁性控制、高精度或电子枪。
Q：上电子枪会影响基膜吗？
A：电子枪只有破孔问题。
Q：以前PET密度不够，可以优化电子枪吗？
A：可以的。
Q：供应链PET多一点？
A：不用担心PET PP。我们的团队已经解决了PP方案。
Q：磁控环节，磁控设备看什么指标？
A：一家公司是软震，不买磁控，只买电镀。磁控在东威做，3元/平方米，东威OEM。我做了5000米，1-1.2欧元的PP，但是结合力有问题，其他都没问题，但是结合力的问题不在于磁控。以前简单的磁控再电镀，膜脱落，现在是拉胶带脱落，还是有帮助的。
Q：东威做5000米没问题？
A：1-1.2欧，能做5000米，可能是这个行业，东威24靶，汇成28靶。
Q：24靶幅宽？
A：1350，配合夹层镀层方案。东威这次对磁控和蒸镀领域进行了深入的研究，加入了很多人。我们更喜欢买东威，因为我们很熟悉。那里的董事长重视我们电池厂的一条线，汇成和腾胜也可以。这并不意味着我们必须大规模生产。
Q：做复合铜箔，进展？
A：在内部，研发团队基本到位，研究院成立，核心研发人员到位。
Q：下游电池厂联动测试进展如何？
A：无法测量。没那么快。出来后不一定要送，先储存在自己的家里，主要是在国外市场。不一定是材料，涂碳也是布局。
Q：快充？
A：电动工具上不行，需要5-7C。只能4C。
Q：大批量生产后，宽度应该更宽？
A：根据电池。定制设备的兼容性尽可能高。顶级企业，标杆BYD，最好1米宽，其他900多。标杆海辰，844，17。A和C是1650方案。
Q：夹边镀C开发？
A：当时东威做了FPC，最大尺寸510，PCB最大600，东威1220。它最大的产品是610，单面导电610没问题。它认为双面1220没问题，双面夹保证电阻没问题。它是基于它原来的PCB方案，与谁合作无关。PCB硬板最大610，当时不考虑配线。
Q：宽度容易增加吗？
A：只要定型，就很难改变。除非磁控有两套挡板，否则如果磁控有1650，就不能电镀。
Q：双侧夹宽放大比辊子难吗？
A：这次东威说没问题。
Q：TDK加宽？
A：1500。宽度问题还不在现阶段，第一阶段是产品，卷。现在行业越来越清晰，上游布局越来越多。
Q：东威能达到5000米卷长吗？
A：PP膜，水平很高。速度为8米/分。我们只看厚度1-1.2欧元。
Q：如何换算1-1.2欧和镀多少纳米？
A：有人说40-50纳米，但数据不准确。导电性取决于铜的溅射密度。有的1-1.2欧元只有30纳米，有的100纳米，这与铜的密度、晶格和应力有关。我们不看厚度，只看导电性。如果导电性好，我们的电流密度可以扩大。
Q：做大卷看水镀设备，不看基膜改性？
A：金美最好花一年时间从3000米到3500米，这很难。现在没有人能超过2000米。中试阶段应保证3000米，否则更换材料也很麻烦。21700现在使用折叠片，更好，卷起来更麻烦。理想的跑8000米，现在找不到这种设备。
Q：先跑到3000米？
A：把握80%以上。
Q：主要是磁控？
A：核心是前道与电镀的匹配。
Q：设备定型？
A：本月将发布公告。
Q：东威使用的电子枪
A：没有。
Q：以后用东威方案不需要用电子枪吗？
A：现在还没有达到预期。现在它每卷5000米，只有6-7米/分钟，我们预计成交量将是20米。电镀前的产能应高于电镀。
Q：电子枪滚镀后是否先搁置？
A：不，不是很贵，有联合开发。不需要半导体级别，很多都是过度设计，我们简化了很多。
Q：投资能对标磁控+水镀吗？
A：中试线控制在3000万以内，否则不可能量产。
Q：能耗？
A：我们的电费便宜，4毛/度。复合铜箔几乎6毛/平，铝可能7毛多。
Q：铜燃点高
A：不需要高温溶铜，使用靶材。电费是高还是7毛5？
Q：放量进展？
A：至少明年Q3之后。
Q：装车？
A：铝有，铜现在不敢装车。
Q：差异所在？
A：铝安全，生产率好。
现在有27家公告，可能还有十几二十家公告没说。
Q：铜箔？
A：传统的铜箔H1损失了3000万元。今年上半年，我们收购了不止五家公司。报告没有损失。1吨损失数百元，加工费持平，现在报告是消除折旧。
Q：成本加成还能吗？
A：供过于求。宜宾前两天开机，但设备没有新买。
Q：比宝明的优势？
A：少踩坑。我们不担心客户，还是看产品。
最后，这个行业必须以成本为导向。为了进入高端电池，我们还有半固态电池的复合多孔铜产品，没有隔膜，客户包括松下、陶能、瑞浦兰军等，以及双规模超级电容器产品，做高端包装产品，战略上。产业链研究
